?

Log in

No account? Create an account
Aug. 17th, 2007 @ 12:25 am при мне ударили ребёнка
Current Mood: soresore
Сегодня, гуляла с дочей в парке, видела ужасную сцену. мама ударила своего сына наотмашь по губам при всех ( там была целая компания детей и взрослых) за то что он взял чужой недопитый стакан и попил из него. Конечно мальчик дико рыдал. Я хотела вмешаться, но постеснялась. Этого же её ребёнок. С другой стороны я прошла мимо, а возможно что если бы я ей что то сказала она бы задумалась .
Прочитала всё что нашла в этом сообществе про физическое наказание. И всё таки хоччу спросить, как быть когда при тебе бьют ребёнка (не по попе, а конкретно видно что дитю больно, хотя я противница и битья по попе)?
About this Entry
zhilanina:
[User Picture Icon]
From:izauramartines
Date:August 16th, 2007 08:43 pm (UTC)
(Permanent Link)
Ну вы знаете, хоть это звучит ужасно, но иногда лучше один раз как следует ударить, чем стопятьдесят раз повторять одно и то же. Мало ли чей это был стакан.. Мало ли какой бомж-сифилитик из него пил и главное Что. Думаю, что у мамы не было времени рассуждать - дипломатично это или нет, от неожиданности она осуществила первое, что пришло ей в голову. Так же как в слчае, когда ребёнок хватает какое-нибудь дерьмо, первая реакция - стукнуть по руке со словами:"Брось", а не лекция о том, как нехорошо поднимать каку с земли. То же и с ударом по губам. Зато мальчик запомнит, чего ему впредь не стоит делать.
И по попе шлёпнуть рукой - не велика трагедия.
И правильно, что не вмешались...

(Frozen) (Thread)
[User Picture Icon]
From:halina
Date:August 16th, 2007 08:45 pm (UTC)
(Permanent Link)
Раньше капризных детей считали подменышами нечистой силы и били, пока нечистая сила не пожалеет своего и не вернет обратно человеческого. Тоже способ, ага.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Screened comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture Icon]
From:halina
Date:August 16th, 2007 08:44 pm (UTC)
(Permanent Link)
Да, надо вмешиваться и делать замечания. Это поправляет картину мира у ребенка (что могут заступиться, и что насилие - это неправильно), и делает агрессивную мать тоже менее уверенной в своем насилии.
(Frozen) (Thread)
[User Picture Icon]
From:katenkart
Date:August 16th, 2007 08:50 pm (UTC)
(Permanent Link)
Меня весь двор дергал, когда я заставляла своего орущего благим матом ребенка ходить. На нем не было написано, что он - инвалид. И к нам каждые две минуты подбегали робингуды.
Сейчас мой ребенок ходит, любит это делать и развивается дальше, у нас чудесные отношения, тогда как дети с аналогичным диагнозом лежат в колясках. А из-за диллетантов, у которых свой взгляд на жизнь, которым им не терпится поделиться, наши занятия растягивались на два часа, а мне, в итоге, чтобы заниматься с ребенком. приходилось тащить его в дальний парк на себе, только чтобы не трогали.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture Icon]
From:katenkart
Date:August 16th, 2007 08:44 pm (UTC)
(Permanent Link)
Не трогать. Такие вопросы может решать с матерью человек с педагогическим или психологическим, в крайнем случае - юридическим образованием и соответствующей профессией. Вы ситуации не знаете и не обладаете достаточным опытом, чтобы в этой ситуации сказать то, что нужно и, возможно, даже более-менее объективно что-то оценить.
[User Picture Icon]
From:halina
Date:August 16th, 2007 09:48 pm (UTC)

мнение психологов? вот

(Permanent Link)
Елена Черепанова "Психология насилия":
http://pryahi.indeep.ru/psychology/cherepanova_02.html

Елена Черепанова. Травмированная личность
http://pryahi.indeep.ru/psychology/cherepanova_01.html
[User Picture Icon]
From:katerinishe
Date:August 16th, 2007 08:48 pm (UTC)
(Permanent Link)
Тоже думаю что вмешиваться не надо. Нормлаьному человеку и так стало стыдно через минуту после сделанного, а с ненормальными догвориться невозможно.

Ваше замеяание никому бы не помогло, ни маме не ребенку.
[User Picture Icon]
From:talitakum
Date:August 18th, 2007 12:15 pm (UTC)
(Permanent Link)
+100
[User Picture Icon]
From:sirotushka
Date:August 16th, 2007 08:58 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я за то чтобы шлепать, но шлепать в сторонке от посторонних глаз, чтобы это не было унижнием для маленькой личности, а еще очень важно шлепать не рукой, а каким-нибудь предметом, указкой, веткой, но главное не рукой, руки для того, чтобы любить и их малыш не должен бояться, ребенок будет бояться предмет, который делает больно за провинности. Конечно, это не значит, что надо бить ребенка по поводу и без, но когда малыш был предупрежден, то предупреждение надо исполнять, иначе все зря.
Что касается данной ситуации, то мальчик урок усвоит и больше к грязным стаканам не полезет, т.к. знает, что после этого может быть больно, чисто асоциативный метод.
Бывают моменты, когда нужно вмешаться. Например, когда ребенка сильно бьют, причем прячась за машинами от потустаронних глаз, малыш уже просит о пощаде, тянет к маме ручки,но та не успокаивается и продолжает лупасить по всем местам куда прийдется (лицо, шея, голова и т.д.), вот здесь я бы вмешалась, а в данной ситуации не стоит.
[User Picture Icon]
From:puzyrik
Date:August 17th, 2007 01:31 am (UTC)
(Permanent Link)
сделал плохое? - таак, пошли пойдем воон за то дерево, чтобы никто не видел. мама сейчас отломает ветку - ой, подожди, ветка что-то крепкая попалась, не ломается никак.. постой, постой, сейчас я отломлю, сейчас.. вот, отломала! - таак, сейчас буду тебя пороть. но это не я, это ветка такая. (или вы указку с собой носите?)

бред какой. отвратительный. уж куда простительней, когда в сердцах по попе, чем так - расчетливо, отложенно во времени.
[User Picture Icon]
From:trittatutto
Date:August 16th, 2007 09:13 pm (UTC)
(Permanent Link)
И всё же, лучше один раз дать, чем стопятьдесят повторить. Тем более, если это был стосорокдевятый раз. А "советчиков"-- в сад.

А кто там про "картину мира" высказывается, пусть представит, что для этого маленького несмыслёныша не мама теперь будет авторитетом, а некая посторонняя тётка. Которая хрен знает кем может оказаться...
[User Picture Icon]
From:vasha_masha
Date:August 17th, 2007 06:27 pm (UTC)

Вы правы, вмешиваться не надо

(Permanent Link)
Когда мать постареет и впадет в маразм, сама получит по лицу от несдержанного сына, а возможно не раз. И это то не будет считаться насилием....
[User Picture Icon]
From:ludva
Date:August 16th, 2007 09:20 pm (UTC)
(Permanent Link)
Никто лучше участников процесса не знает предысторию и не может оценить правильность своих действий - даже если они обратятся за помощью к психологу и расскажут ему всё - это и то не дас гарантии, что он сможет правильно оценить их действия. А о человеке со стороны, увидившем только один момент из, возможно, длинной и сложной цепи событий, и вовсе говорить не приходится.
Моё мнение - если не причиняется физический вред, вмешиваться не следует. Вряд ли у вас получится за несколько секунд полноценно разобраться в ситуации. А есть вероятность - и немалая - что своим вмешательством вы можете нанести вред всем.
[User Picture Icon]
From:zhen_ka_ya
Date:August 16th, 2007 09:20 pm (UTC)
(Permanent Link)
не касаясь данного случая, но всякое бывает. Когда я тащила своего орущего двухлетку через дорогу и почти что материлась (сбежал от меня из магазина, нашла с какими-то мужиками, они его воблой угощали), я б прибила, если кто, сказал мне, что я поступаю плохо и агрессивно по отношению к сыну. В жизни не ударила, агрессию по отношению не люблю, но еще больше не люблю, когда меня при ребенке начинают воспитывать чужие люди. Вся построенная педагогика и мамин авторитет в критический момент насмарку.
Так что лучше не вмешиваться. Причину маминого поведения вы не знаете. Даже если она не права, и наказание видел ваш ребенок и был шокирован, можно ему объяснить, что произошло.
[User Picture Icon]
From:sirotushka
Date:August 16th, 2007 09:32 pm (UTC)
(Permanent Link)
+1
[User Picture Icon]
From:sirotushka
Date:August 16th, 2007 09:30 pm (UTC)
(Permanent Link)
Знаете, меня с братом мама в детстве тоже могла стукнуть по губам, например, когда мы в тролейбусах облизывали, все что попадется на глаза, за это и получали, обижались, зато действовало. Я честно скажу, я не сторонник ударов по лицу, губам, но иногда надо, особенно когда дело касается здоровья ребенка.
Я представляю себе эту картину, малыш спокойно облизывает грязные стекла в маршрутках, пьет из грязных стаканов, а родители их все уговаривают и уговаривают этого не делать, и больше никаких действий, в последствии ребенок болеет, плачет, все вокруг причитают... а ведь эту ситуацию можно было предотвратить.
[User Picture Icon]
From:whatevergospodi
Date:August 16th, 2007 11:07 pm (UTC)
(Permanent Link)
действие-то простое - взял стакан ручками - и убрал. проще некуда.
From:lion11
Date:August 16th, 2007 09:42 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я тоже так бы поступила, дала по губам. Да еще хорошенько бы. А если слова не доходят. Ребенок не так уж глут и испытывает на своих родителях все возможное. Вдруг пройдет. А вот отшлепала - понял, больно может быть. Помогает. Я противник "новых методик" - Все дозволено. Насмотрелась уже кто выростает с таким воспитанием.
[User Picture Icon]
From:halina
Date:August 16th, 2007 09:48 pm (UTC)

хорошие старые методики

(Permanent Link)
Елена Черепанова "Психология насилия":
http://pryahi.indeep.ru/psychology/cherepanova_02.html

Елена Черепанова. Травмированная личность
http://pryahi.indeep.ru/psychology/cherepanova_01.html
[User Picture Icon]
From:halina
Date:August 16th, 2007 09:43 pm (UTC)
(Permanent Link)
В традиционной русской культуре насилие со стороны матери действительно было совершенно легитимно, но ровно также табуировано его обсуждение.

К сожалению, плоды просвещения (психологического, психотерапевтического, социального) до сих пор - во всяком случае, по материалов предыдущих комментов - не вкушены и не переварены. :)
[User Picture Icon]
From:z2420
Date:August 16th, 2007 10:03 pm (UTC)
(Permanent Link)
Вы, простите, сами за какой абзац в своём комментарии, за первый или второй?
[User Picture Icon]
From:zlaya_zadnica
Date:August 16th, 2007 10:07 pm (UTC)
(Permanent Link)
ая б своему тоже наваляла за такое. Ну, в первый/сотый раз сказала бы, а в сто первый дала бы по губам. И увела бы с площадки. И вломила бы по превое число тем, кто посмеет меня осуждать. Пусть их дети пьют из грязных стаканов и лечат гонорею ( у меня двухлетний ребенок, ка краз в "кризисе двухлетки" на данный момент)
(Frozen) (Thread)
[User Picture Icon]
From:whatevergospodi
Date:August 16th, 2007 11:05 pm (UTC)
(Permanent Link)
"не бить" - не эквивалентно "позволять пить из грязных стаканов". Оно эквивалентно следить за ребенком и не допускать наличия стаканов с гонорреей в зоне досягаемости двухлетки.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture Icon]
From:sirotushka
Date:August 16th, 2007 10:32 pm (UTC)
(Permanent Link)
Есть очень клевая книга: Джеймс Добсон "Не бойтесь быть строгими", мы сейчас не говорим об избиение ребенка до потере пульса, мы говорим о воспитательных мерах, так вот в этой книге отлично написано, как воспитывать ребенка, как его можно шлепнуть по попе, тем самым не унижая его, как личность, но преподав урок в той ли иной ситуации. Там также говорится о всех этих психологах, которые считают, что детей бить нельзя, там говорится о том, куда привели все ихнии теории. Советую почитать.
Если бы меня или брата мама в детсве не шлепала, я не предствляю, что бы из нас выросло... Детей необходимо воспитывать и не всегда слова доходят, дети очень часто делают вызов родителям своим поведением и в данном случае надо решать кто есть кто. У мня малыш почти 6 мес, раньше он мог меня очень сильно дергать за волосы (ооочень больно), за что тут же получал по рукам (это было не сильно больно, но достаточно, чтобы он понял), сечас он может кого угодно тягат за волосы, но не меня, меня он просто ооочень сильно обнимает, и иногда по своему целует, облизывает мне все лицо ::))
Нельзя давать детям вседозволенность, ну нельзя!!! Необходимы границы, за которые им не позволено заходить, ну а если ребенок их нарушил, то он получит по попе. И поверте, ребенок чуствует себя значительно безопасней, когда эти гнраницы присуствуют.
(Frozen) (Thread)
[User Picture Icon]
From:zayatz
Date:August 16th, 2007 11:39 pm (UTC)
(Permanent Link)
простите, а Вам не кажется, что существуют другие способы устанавливания границ (я всеми руками за границы и ногами тоже :)) и наказания за их нарушения кроме как попобитие? я, бывает, тоже под горячую руку ребенка шлепаю, но считаю это неправильным, опасным методом. это не воспитание ребенка, это проявление моей слабости и несдержанности.
(Frozen) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture Icon]
From:juber
Date:August 16th, 2007 10:47 pm (UTC)
(Permanent Link)
дарагая тетя в каске! не пишите сюда минут 30 пожалуйсто!
Вы жене спать мешаете).. сидит бедная, переживает.. хватит эпатажу а?
[User Picture Icon]
From:bigimot
Date:August 17th, 2007 06:13 am (UTC)
(Permanent Link)
Аа-а-а самый вменяемый коммент среди всего этого бреда :)))
[User Picture Icon]
From:whatevergospodi
Date:August 16th, 2007 11:03 pm (UTC)
(Permanent Link)
я против насилия. особенно в такой форме - ударить, "наказать" и так далее...
но думаю, что в данной ситуации смолчала бы. И смолчала бы в ситуации, когда вижу, что ребенка постоянно обижают - в России. Просто потому, что законодательной базы под "небитие" нет, и тут пока - увы - ничего не поделаешь. Можно что-то сделать только если ребенку угрожает реальная опасность - родители-алкоголики, избивают и т.п.
А если время от времени бьют - причем вот так, по поводу - вроде как и делать нечего. и сделать ничего нельзя.
А если ситуация такая, что ребенка побили по из ряда вон выходящему случаю или родители срываются изредка, я бы попробовала поговорить, упомянула бы нормальные книжки на эту тему, может, что-то объяснила бы.

За границей - при постоянном битье - безусловно, подошла бы и сказала, что так делать нельзя. И что могут настучать в соц. службы, подсказала бы книжки, кружки и ту помощь, которая есть. Увидела бы после разговора еще раз такое - настучала бы сама.

Один раз при мне в магазине папаша крутанул за ухо дочку уже лет 8-9. Хорошо так крутанул, мощно, я думаю, очень болело. Но, кажется, внимательного взгляда в глаза хватило - здесь народ в курсе, что такое может быть.