?

Log in

No account? Create an account
Mar. 5th, 2009 @ 01:33 am Можно ли мальчику бить девочку?
Зашел тут у нас в одном из сообществ горячий спор на тему "Можно ли мальчику бить девочку?". Возникла идея, что хорошо бы услышать мнение детских психологов по этому поводу.

Суммируя многочисленные комменты, можно выделить три основных позиции, по которым распределились мамы:

1 вариант (мой): мальчиков с малолетства надо приучать к тому, что девочек бить нельзя (я не беру спорт.единоборства в расчет).
Почему? Потому, что в будущем девочки, даже самые задиристые, превращаются в девушек - более хрупких и уязвимых физически. А если мальчик привык дубасить девочку в малолетнем возрасте, очень высок риск, что сдерживающих барьеров к моменту, когда он войдет в полную силу, не появится. А значит на выходе мы получим мужчину, который с готовностью поднимет руку на женщину.

2 вариант: девочек можно бить, если они проявляют выраженную физическую агрессию, то есть сами бьют мальчика.
Почему? Потому, что класса до 7-го многие девочки крупнее и сильнее мальчиков, а также потому что дети обоих полов равны и имеют равноценное право на самозащиту в случае физического нападения.

3 вариант: девочек можно бить также в случае порчи вещей мальчика, оскорблений в его адрес и в результате других обижающих его действий.
Почему? Мальчик тоже человек. И если девочка достала, ведет себя "не как девочка", то правило "не бить девочек" отменяется, и ей можно с чистой совестью врезать. А иначе что же с ней еще делать? И вообще это для того, чтобы, когда он вырастет, об него не вытирали ноги всякие нехорошие девочки.

Как вы думаете, сограждане, какой вариант собрал минимальную группу поддержки? - Первый! Моя точка зрения, возможно, чересчур пессимистична, но, мне кажется, все это хреново выглядит в будущем. Постараюсь объяснить, почему.
На мой взгляд, детей с малолетства надо учить коммуникации - умению договариваться; противостоять обидным для себя выпадам, но не физическим, а моральным, психологическим путем; прививать им сдержанность в проявлениях эмоций в конфликтах; наконец, учить их РАЗГОВАРИВАТЬ с неприятным тебе соседом по социуму. В конце концов, в наше время все решается словами - в личном общении, на бумаге, по инету. Человека можно грамотно успокоить, "притормозить" и даже "опустить" всего лишь при помощи слов. Именно этому надо учить детей с раннего возраста, с первых моментов их общения с другими детьми. Но это требует значительных усилий от родителей и от самого ребенка. Кулачные разборки для него - гораздо более простой метод: не надо думать, напрягаться, пытаться понять противника и прикладывать усилия, чтобы сдержать гнев. Можно просто дать по морде и удовлетворенно остаться победителем. К чему это может привести по мере роста ребенка - и его физической силы, кстати? Ну, например, к тому, что мальчик долбанет девочку до состояния сотрясения мозга или качественно сломанного носа - и родители будут решать проблему в судебном порядке. Я уж не говорю о проблемах со здоровьем у девочки. Но есть, на мой взгляд, риск и более отдаленных неприятностей. Ребенок, который привык решать проблемы при помощи кулаков, может оказаться бессильным там, где кулаки не помогут (оскорбления со стороны взрослого или просто более сильного человека, психологическое давление со стороны уже не одного ребенка, а большой компании, которую фиг побьешь... и т.п.). У такого ребенка нет навыков борьбы с психологическими ударами судьбы, он не может справиться со своими эмоциями, которые раньше выплескивал в драке, он не обучен "видеть" ситуацию с разных сторон и управлять ею. Результат - детские неврозы, детский суицид.

И, наконец, мое мнение по вопросу "Что делать, когда девочка бьет мальчика?" Мальчик должен по возможности аккуратно блокировать агрессию девочки - придержать руки, поставить блок (если умеет), уходить от ударов, т.е. пассивно защищаться. При оскорблениях стараться не обращать внимания, а уж если и отвечать, то никак не кулаками. Аргументы, что девочки у нас в школах прямо медведи какие-то, которые мальчиков бедных и щуплых дубасят направо и налево - извините, мне кажется, не прокатывают. Девочки в саду и в школе могут быть крупнее мальчиков - но далеко не все, это единицы в группе или в классе. При этом даже у этих крупных девочек менее развиты реакция, сила и точность удара, меньше опыта в драках. В процессе обсуждения в другом коммьюнити это подтвердил человек, занимающийся физическим развитием детей в младших классах.
Как научить? Объяснять, что сила - это не аргумент в споре. Что руку поднимает недалекий, не очень умный человек, который не в состоянии доказать свою правоту словами. На обучение этим вещам уходит реально много времени, терпения и сил, и пара заявлений, что, мол, "нехорошо драться" или "нельзя трогать девочек", тут не помогут. Естественно, что и мамы девочек, сообщая им, что "принцесс не бьют", должны объяснять, что принцессы еще и не матерятся, не портят чужие вещи и уж точно не манкируют своей девочковой "защищенностью" (увы, мнимой), провоцируя мальчишек на конфликт. И наконец, я слышала мнение, что детям в этом возрасте очень сложно понимать всякие такие тонкие материи. Но, уважаемые мамы мальчиков, когда вы, с одной стороны, заученно говорите, что вообще-то нехорошо лупить девочек, а с другой стороны, начинаете объяснять, что ну вот этой девочке я бы точно врезала, и вон та заслуживает трепки, да и этой невредно двинуть за ее проделки, и вообще надо разделять девиц на "тех, что ведут себя как девочки" и как "не-девочки" - вы же ставите перед мальчиком более сложный выбор. Ну не будет он разбираться - насколько она уже "не-девочка", стукнет просто и банально и будет уверен, что прав.

В общем, пока наши обсуждения этого вопроса у меня, честно говоря, вызывают некоторый страх перед будущим моей дочери. Она как раз не драчливая, не скандальная, дружелюбная и миролюбивая девочка, которую я всю ее жизнь учу договариваться. Мне страшно, что высок риск того, что в будущем она столкнется с массовым преобладанием парней, которые с легкостью поднимут руку на девушку, просто потому что в какой-то момент она их "достала" - а личные взаимоотношения вещь все-таки непредсказуемая. А пока она ходит на айкидо - и я приложу все силы, чтобы убедить ее заниматься этим спортом и дальше. Других вариантов я не вижу.

Что скажете, граждане?
About this Entry
Милана
gerraa:
[User Picture Icon]
From:alkinga
Date:March 4th, 2009 10:52 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я например, мальчика учу тому, что девочек нельзя бить низачто, а скорее наоборот им можно дарить красивые шишки, камешки, бусинки. Перед приходом знакомых девочек делаем им цветы из бумаги.) Я думаю совсем не все такие.
[User Picture Icon]
From:gerraa
Date:March 4th, 2009 10:59 pm (UTC)
(Permanent Link)
Здорово :) но пока Вы - всего лишь вторая мама мальчика, которая поддержала эту точку зрения... :)
[User Picture Icon]
From:zlota
Date:March 4th, 2009 10:57 pm (UTC)
(Permanent Link)
Как часто люди путают разные понятия: бить и защищаться. Я в ауте, у меня просто нет слов.
[User Picture Icon]
From:gerraa
Date:March 4th, 2009 11:01 pm (UTC)
(Permanent Link)
Защищаться можно по-разному, я писала о пассивной самозащите, но изначально у нас зашла речь именно о битье, но в целях ответа на агрессию в отношении себя и своего имущества.
[User Picture Icon]
From:chairin
Date:March 4th, 2009 11:09 pm (UTC)
(Permanent Link)
Недавно говорила с психологом на похожую тему.
И вот что она сказала: сейчас девочки растут совершенно неуправляемые, с установкой: я королева и мне все можно. И зачастую за такую девочку папа может в буквальном смысле оторвать мальчику, обидевшему ее, голову. М этот папа, считая, что его дочь нельзя обижать никогда, даже не будет разбираться, кто прав, а кто виноват.
И при этом мы все прекрасно знаем, что девчонки задирают мальчищек всегда: мешают им, ломают игрушки, надоедают, задирают.
Эта самая психолог сама растит сына, первоклашку. И она учит его: если девочка достает, надо показать, что он себя в обиду не даст. Не битьем, но предупреждающими жестами: встряхнуть (за руку, за плечи), или крепко сжать руку.

У меня тоже подрастает сын. И при том, что он может подраться с мальчишками, девочку просто так он не обидит. Но если девочка начинает его доставать (то же касается мальчишек, слабее его), он схватит за руку и сильно тряхонет.

Мне кажется, это самый оптимальный вариант.
[User Picture Icon]
From:zoldat
Date:March 4th, 2009 11:11 pm (UTC)
(Permanent Link)
интересный вариант....разумно.
From:ex_muuminma
Date:March 4th, 2009 11:12 pm (UTC)
(Permanent Link)
Бить на поражение - это одно, и это запрещено. А просто возиться-дразниться-толкаться - почему нет? Иногда кто-то перебарщивает, но все можно разрешить своевременными утешениями и извинениями. Если запрещать совсем - работать не будет, потому что невозможно обойтись совсем без потасовок, особенно если дети играют в контактные игры. Лучше учить детей аккуратно выходить из конфликтных ситуаций и не принимать их близко к сердцу.

Вообще говоря, странная позиция: "Нельзя быть девочку!". Почему именно девочку.. А мальчика что, можно?
[User Picture Icon]
From:gerraa
Date:March 4th, 2009 11:20 pm (UTC)
(Permanent Link)
Понимаете, это уже более общий вопрос. Мне кажется, что большая часть сказанного мной, относится к любым дракам между детьми. И что драки вообще не являются нормой. Я, кстати, не отношу к дракам потасовки на переменках, причиной которых является не агрессия, а игра. Изначальный же спор возник именно по поводу межполовых конфликтов (для некоторых моих знакомых мам мальчиков вопрос этот стал ребром), поэтому в тему вынесена именно эта формулировка :)
И я совершенно согласна насчет "аккуратного выхода из конфликтных ситуаций".
[User Picture Icon]
From:tavia_
Date:March 4th, 2009 11:26 pm (UTC)
(Permanent Link)
Мне кажется, что если один человек бьет другого человека (не игриво тетрадкой по голове хлопает, а по-настоящему бьет), то то этот другой получает право на самозащиту вне зависимости от пола агрессора. Потому что, увы, слова действительно не всегда помогают.
Поэтому и сына своего я, пожалуй, буду учить тому, что если договориться не получается, то надо защищаться вплоть до ответной агрессии, вне зависимости от того, кто тебя бьет, мальчик или девочка.
Так что я за второй вариант, если словами объяснить не получается.
3-й вариант мне совсем не симпатичен.
[User Picture Icon]
From:gerraa
Date:March 4th, 2009 11:30 pm (UTC)
(Permanent Link)
А Вам не кажется, что водораздел между 2-м и 3-м очень узок? Одна из мам высказалась так, что когда девочка пытается вырвать тетрадку из рук мальчика - это уже может считаться физическим нападением, а значит можно ее лупить...
[User Picture Icon]
From:fistik2104
Date:March 4th, 2009 11:28 pm (UTC)
(Permanent Link)
А в каком это сообществе такие мамы преобладают? И в каком городе, стране - чтобы бежать подальше... Вообще, поражает сама постановка вопроса, не говоря уже о вариантах ответов и их обоснованиях...

Я учу своих детей (дочку и сына), что бить никого нельзя. Бить нельзя. Очень просто. Никого. Ни мальчиков, ни девочек, ни кошек, ни бабушек - никого. Никогда.
Если ребенок подвергается физическим атакам со стороны сверстников, других детей и пр. - то это задача взрослого избавить ребенка от таких ситуаций.
"Что делать, когда девочка бьет мальчика"? - да ничего не делать, отойти подальше от такой девочки, сказать учителю, родителям.
[User Picture Icon]
From:gerraa
Date:March 4th, 2009 11:34 pm (UTC)
(Permanent Link)
На тему сказать учителю, родителям - всплывает вопрос стукачества. В школе это уже ощутимая проблема - найти грань между доносительством и реальным обращением к старшему за реально необходимой помощью.
Я тоже за "отойти", но вот "сказать учителю" - честно говоря, не очень-то приветствую, вне зависимости от того, какого пола агрессор. Жалобщики, особенно среди мальчишек, как-то тоже не пользуются популярностью в классе...
(Deleted comment)
[User Picture Icon]
From:nea_hea
Date:March 5th, 2009 12:51 am (UTC)
(Permanent Link)
Я несколько в шоке, от того что вы рассказали! Конечно же девочек бить нельзя, конечно же нужно прививать бережное отношение к ним с детства, как и всё, что можно привить (после 5-и лет уже поздно!:)Неужели можно по-другому? Совершенно согласна с вами, что это не только ради девочек должно делаться, а ради самих же мальчиков. Я повторю моё любимое изречение: "Когда вы учите ребёнка не наступать на гусенницу, вы делаете столько же добра ребёнку сколько и гусеннице", и мне кажется, что даже ещё несравнимо больше! Если вы учите ребёнка жить не размахивая кулаками, то вы помогаете ЕМУ! Полностью солидарна! Да, и по-моему, это совершенно не исключает умения самообороняться. Я мама мальчика, и я не против, а только за то, чтобы он умел постоять за себя. Просто не нужно ни на секунду забывать о сердце ребёнка и его душе. Да, и ещё, разве не логично предположить, что если сегодня он замахнулся на чужую девочку, завтра он замахнётся на свою сестрёнку, маму (мама-то тоже не всегда по шёрстке гладит, а наоборот постоянно чего-то требует, запрещает, отбирает!) А ещё у меня вопрос возник, бывают ли такие школу, где бы у ребёнка никто ничего не воровал, не материл его, не нападал? У меня голова от всего этого разболелась ((.
[User Picture Icon]
From:_teemon_
Date:March 5th, 2009 01:11 am (UTC)
(Permanent Link)
"Как вы думаете, сограждане, какой вариант собрал минимальную группу поддержки? - Первый!"

Это как раз радует.

Потому что наиболее разумен второй вариант.
[User Picture Icon]
From:umklaidet
Date:March 5th, 2009 02:10 am (UTC)
(Permanent Link)
+1
[User Picture Icon]
From:caballo_marino
Date:March 5th, 2009 01:38 am (UTC)
(Permanent Link)
Правило "девочек бить нельзя" работает против девочек. Потому что без оговорок оно работать все равно не может и в конечном итоге неизбежно скатывается к "третьему варианту". Иллюзорная безнаказанность, то, что девочка якобы зловредно пользуется своей неприкосновенностью, считается отягчающим обстоятельством в случае любого ее проступка. И тогда эта якобы неприкосновенность отменяется. В результате девочек мало того что бьют не меньше чем мальчиков, их еще и на кажном шагу попрекают тем, что их якобы не бьют, "вот они и обнаглели".

В общем, мне кажется более разумным учить, что нельзя бить первым, нельзя бить более слабого. Ни мальчикам, ни девочкам. Как-то слышала на улице - мама вела сына домой из садика и выговаривала: "Ну хорошо, дразнилась. То есть наоборот, нехорошо. Но вот Егор тебя каждый день дразнит, а ты же его не бьешь! Потому что он тебе так даст в ответ! А Полину, значит, можно, да?" Мне тут же захотелось занести эту маму в Красную книгу :)
[User Picture Icon]
From:umklaidet
Date:March 5th, 2009 02:10 am (UTC)
(Permanent Link)
Великолепная мама )
[User Picture Icon]
From:sinica76
Date:March 5th, 2009 02:58 am (UTC)
(Permanent Link)
Ох, у нас с мужем недавно на эту тему прения были. Я категорически за первый вариант, он за второй. Остались при своих, что ребенку говорить - непонятно. И все же... Более чем согласна с автором исходного поста. Как-то в книжке читала на эту тему разговор отца с сыном:
" - Но ведь она же меня обидела!
- Ну и что? Представляешь, если бы нашу маму кто-нибудь побил?
- Ух, я бы ему!
- А ведь мама тоже была когда-то девочкой...
"
На мой взгляд, это самое главное. Из прививаемого в детстве блока: "Девочек не бьют никогда" произрастает будущее бережное отношение к женщине. Чего, на мой взгляд, катострофически не хватает сейчас в обществе.
Мальчик, в детстве бьющий девочек, и во взрослом возрасте может с большой вероятностью поднять руку на женщину. И не будет считать это девиацией.
[User Picture Icon]
From:caballo_marino
Date:March 5th, 2009 04:23 am (UTC)
(Permanent Link)
Это вы, наверное, вспомнили "Мальчика со шпагой".
А если вспомнить, например, "Белеет парус одинокий"? Помните, там на глазах мальчика бьют его отца? Между прочим, бьет как раз женщина. Камнем в лицо. Помните, что делается с девятилетним Петей от этой сцены?
А ведь мальчик - это тоже будущий папа. Так, может, и мальчиков бить не надо? Может, вообще никого не надо бить?!

А с тем, что "из прививаемого в детстве блока: "Девочек не бьют никогда" произрастает будущее бережное отношение к женщине", я согласиться никак не могу. Как и с тем, что это "бережное отношение" защитит ее от побоев. Выделение девочек в особую группу - слабых, не отвечающих за себя, нуждающихся в защите и покровительстве - не защищает их, а, напротив, виктимизирует. На первый взгляд, странно, но давайте посмотрим, кого чаще бьют взрослые люди. Равных себе - друзей, знакомых, коллег? Или, может, тех, кто стоит выше - начальников, командиров, преподавателей? Или все же слабых и нуждающихся в защите и покровительстве - например, собственных детей? По-моему, ответ очевиден. Хотя о том, что детей бить нельзя, тоже немало говорят. И о бережном отношении к детям. И родители, за редчайшим исключением, согласны, что детей надо беречь и защищать. Потому что они слабые, несмышленые и зависимые. Но как-то одно другому не мешает. Скорее наоборот.

О, конечно, у родителей много что найдется на это возразить. "Я не бью, я шлепаю", "я наказываю только за дело", "это для его же пользы", "он сам виноват, сам меня довел", "это мой собственный ребенок, я за него в ответе, и никто не имеет права мне указывать, как с ним обращаться". Так вот - то же самое, слово в слово</b>, говорят мужья, избивающие своих жен.
[User Picture Icon]
From:puzyrik
Date:March 5th, 2009 03:08 am (UTC)
(Permanent Link)
мы своего учим, что бьет тот, кто не может объяснить словами. что чем сильнее кто-то, тем меньше он обижает других. что бить того, кто заведомо слабее тебя это низко. но если тебя уже бьют, то ты имеешь полное право защищаться и бить в ответ.
как-то вне половых различий. нам кажется это разумным.
[User Picture Icon]
From:fealinte
Date:March 5th, 2009 10:22 am (UTC)
(Permanent Link)
Это и есть разумно)
[User Picture Icon]
From:ivolgaye
Date:March 5th, 2009 03:51 am (UTC)
(Permanent Link)
Интересные наблюдения моих друзей.
Их дети учатся в разделенных школах: младшая, до 12 лет, и страшая, с 12 и до 17.
Так вот в младшей школе нет различий мальчик-девочка при решении вопросов о драке. Никому не дается поблажек. Кто виноват, тот виноват. В этом возрасте различия в физических параметров между мальчиками-девочками не такие и большие, и возможности физические тоже примерно одинаковые.
В старших школах идут уроки сексуального образования, детей пичкают сведениями о презервативах и половых органах, о том, как предохраняться во время секса, но попутно с этим дают и полезную информацию - о том, что мужчина физически сильнее и к женщине нужно относиться бережно.

Почему учителя не разделяют инфомацию о бережном отношении к женщине (и как упражнение в этом - к девочке) с сексуальным образованием, я не знаю.

Я своему сыну объясняю именно эту цепочку: девочка-девушка-женщина-мать.
[User Picture Icon]
From:nili_bracha
Date:March 5th, 2009 04:43 am (UTC)
(Permanent Link)
поражена до глубины души некоторыми комментариями
я своего сына никогда не учила бить кого-то, как сказано выше, учила наоборот - никогда никого бить нельзя, даже если нападают
потому что иначе ты становишься частью цикла насилия, и в будущем можешь уже сам поднять руку на кого-то
и странное дело - ни в детском саду,ни сейчас в школе, - сын еще ни разу не дрался. никто его намеренно не толкал, не обижал, не дразнил.
вот на прошлой неделе был случай- пришел из школы со ссадиной на лбу.
-Что случилось? - спрашиваю
- Марина (одноклассница) случайно толкнула.
- А ты?
- Ничего. Она извинилась, и мы дальше играли.
[User Picture Icon]
From:essy_aka_tigra
Date:March 5th, 2009 07:34 am (UTC)
(Permanent Link)
Ага. Меня тоже так учили.
В результате уже в седьмом классе, будучи уже абсолютно затравлен сверстниками за свою хромоту, я очень крепко врезал некоторым тростью. В том числе и одной девочке, которая крайне любила, проходя мимо, по этой трости пнуть, чтоб я упал.
Знаете, резко легче жить стало. И до детской психиатрии, куда все катилось, меня таки не довели. И травля прекратилась.

Не боитесь, что однажды ваш сын будет идти со своей девушкой по темному переулку, и к нему подойдут неприятные личности с неприятными намерениями?
Что, он тогда тоже не будет включаться в цикл насилия?
(Deleted comment)
[User Picture Icon]
From:skeily_ramires
Date:March 5th, 2009 05:36 am (UTC)
(Permanent Link)
Второй вариант, скорее. Я, например, была довольно агрессивной девочкой, в старших классах нападение обидчика для него же закончилось травмпунктом, как минимум дважды.
Наверное, он имел право защищаться. Но начал-то он с того, что задрал юбку, так что получил заслуженно.
Пока я придерживаюсь мнения, что надо разбираться в каждом конкретном случае - кто кого дразнил (если весь день доводил девочку, а концу учёбы она тебя с подругами отлупила, то защищайся, но не жалуйся, а лучше не доводи), или если девочка была агрессивна.
Ну, и помнить, что "остановить" противника не значит нанести тяжелые травмы.
Главное же научить, что дразнить, задирать, бить просто потому что можешь - абсолютно неприемлемо.
[User Picture Icon]
From:shmayger
Date:March 5th, 2009 05:59 am (UTC)
(Permanent Link)
У нас в классе, когда я еще в школе училась. был мальчик, окторый бил всех - и мальчиков и девочек. Все его боялись и никто не давал сдачи, пока однажды классе в 7-ом он крупно не нарвался на старшего брата одного из мальчиков. После этого он присмирел и руку не поднимал ни на кого. Видимо, ему популярно объяснили, что драться нехорошо.
А вот недавно мы с выпускниками встречались и оказалось, что он пошел работать в милицию. И вид у него был такой противный, наглый. Я даже не представляю, как он с заключенными обращается.
[User Picture Icon]
From:k_cheshirskaya
Date:March 5th, 2009 06:49 am (UTC)
(Permanent Link)
Боже мой, лучше бы в бандиты, те хоть без масок.
Но смотрите - все-таки натура вылезла - возвыситься за счет других.