?

Log in

Jul. 3rd, 2008 @ 09:25 pm Ребенок до 3 лет должен быть с мамой?
Вопрос теоретический;)Тем,кто изучал психологию. Почему все время упоминается, что до 3 лет ребенку лучше всего быть с мамой, а не в яслях, с няней и т.д. Это русская школа психологии,основанная на советских исследованиях или мировая? Просто я уже пару раз встречала упоминания скандинавских ученых, что ребенку лучше в яслях, при условии хороших условий и не больше 4 человек на воспитательницу.

УПД. Я не хочу спорить, что лучше. Мне просто интересно, что говорит научная база в разных странах.
About this Entry
dewochka
syr_syr:
[User Picture Icon]
From:meshuga80
Date:July 3rd, 2008 07:31 pm (UTC)
(Permanent Link)
Есть такая книга, автор - Стив Биддалф, "нужны ли ребенку ясли". Там куча результатов исследований, у меня текста под рукой нет, но книга хорошая, стоит почитать.
Да, известные мне рез-ты - против яслей.
[User Picture Icon]
From:syr_syr
Date:July 3rd, 2008 07:38 pm (UTC)
(Permanent Link)
спасибо, почитаю
[User Picture Icon]
From:parf_al
Date:July 3rd, 2008 07:42 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я вот не знаю про психологов разных стран (наверняка мнения будут разные), но по общению с детьми видела, насколько маленьким детям важно и нужно персональное внимание. И даже двойняшки, которые с рождения вместе, все равно каждый хочет иметь в какие-то моменты маму в безраздельном пользовании... А после 2-3 лет, когда дети начинают общаться с другими детьми и играть в совместные игры, то им становится нужен коллектив, а не одна мама. И тогда садик может быть идеальным выбором.
[User Picture Icon]
From:sorokin_anonym
Date:July 4th, 2008 09:33 am (UTC)
(Permanent Link)
Но няня это тоже персональное внимание, нет?
[User Picture Icon]
From:parf_al
Date:July 4th, 2008 12:11 pm (UTC)
(Permanent Link)
Да. И я не против нянь. Только хороших нянь, которые мыслят похоже с родителями...
[User Picture Icon]
From:kirrr
Date:July 3rd, 2008 08:45 pm (UTC)
(Permanent Link)
до 2 лет точно не надо отрывать, но потом надо смотреть по обстоятельствам, если ребенок уже созрел для социализации, то отдавать в детсад надо, а если еще нет, то подождать. Но к четырем должно обязательно быть общение со сверстниками регулярное, иначе ребенок не будет полноценно развиваться и потом будут проблемы. Общению же тоже нужно учиться.

А Биддульфа читайте, да, он очень хорошо пишет.
[User Picture Icon]
From:kirrr
Date:July 3rd, 2008 08:47 pm (UTC)
(Permanent Link)
это я т.е. изложил "австрийские" взгляды на вопрос, не везде в Западной Европе на это смотрят одинаково
[User Picture Icon]
From:val000
Date:July 3rd, 2008 09:05 pm (UTC)
(Permanent Link)
Насколько мне известно, причина в том, что до трёх лет ребёнок не интересуется другими детьми. То есть, отдавать ради общения нет смысла, а уход дома лучше. Поэтому в ясли можно отдавать ребёнка, только если Вам некуда его деть. Опять же слышал, что для ребёнка до 3-х лет - это психологическая травма.
[User Picture Icon]
From:whatevergospodi
Date:July 3rd, 2008 09:59 pm (UTC)
(Permanent Link)
человек спрашивает про научную точку зрения на этот вопрос.
А "опять же слышал" - этим весь интернет полон.
"до трех лет не интересуется" звучит просто потрясающе.
[User Picture Icon]
From:val000
Date:July 3rd, 2008 10:13 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я - учёный и слышал именно научную точку зрения. Другие мне не интересны :)
[User Picture Icon]
From:whatevergospodi
Date:July 4th, 2008 01:05 am (UTC)
(Permanent Link)
ученые не "слышат" точку зрения, а приводят источники, хотя бы частично.
[User Picture Icon]
From:val000
Date:July 4th, 2008 02:14 am (UTC)
(Permanent Link)
Ну, простите Вы меня непутёвого. :)
[User Picture Icon]
From:silly_owl
Date:July 4th, 2008 09:42 am (UTC)
(Permanent Link)
А, заклеймили вас? ;-)
[User Picture Icon]
From:whatevergospodi
Date:July 3rd, 2008 10:02 pm (UTC)
(Permanent Link)
мне показалось важным вот это исследование

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15048260

оно много где цитируется.

А вообще,имеет смысл по поводу таких вопросов гуглить google scholar.
[User Picture Icon]
From:syr_syr
Date:July 4th, 2008 07:12 am (UTC)
(Permanent Link)
о спасибо, погуглю,почитаю
[User Picture Icon]
From:igu_ana
Date:July 4th, 2008 12:14 am (UTC)
(Permanent Link)
Не помню у какого автора, но читала, что ребенка можно отдавать в сад или до 9 мес., или после 3-х лет. А в этом промежутке отрыв от мамы переживается особенно сильно.
[User Picture Icon]
From:tomarino
Date:July 4th, 2008 06:28 am (UTC)
(Permanent Link)
У Анны Фрейд были приведены результаты психоаналитических исследований. Готовность к садику связана с фазами психо-физического развития ребенка:

"Если ребенок и мать разлучены друг с другом на стадии биологического единства (1 стадия), то, независимо от причины, мы наблюдаем у ребенка последствия разлучения, характеризуемые вспышкой страха и страдания (Боулби, 1960 г.). Если мать недостаточно справляется с ролью источника удовольствия (стадия 2), следуют нарушения индивидуализации (Малер, 1952 г.), депрессии (Шнитц, 1946 г.) и раннее созревание - "фальшивое Я" (Джеймс, 1960 г., Винниконт, 1955 г.). 3 стадия - стадия обьектных отношений, когда либидо ребенка направляется на конкретную личность, освобождаясь от завистимости от удовлетвореня потребностей. На третей стадии развития разлучение ребенка с обьектом любви переносится легче, чем до этого. Страстная зацепка маленького ребенка за мать (стадия 4, анально-садистская) является не поведением "избалованного" ребенка, а следствием преэдипальной амбивалентности: на один и тот же обьект направлены и либидо, и агрессивность. Ребенок не может стать членом какой-либо группы, не перенеся часть своего либидо с родителей на товарищей (стадия 6). На 6 стадии уже позади эдипов комплекс, либидо с родителей переходит на друзей, учителей и т.д. "

Вы видите, что не приводится конкретный возраст. Все зависит от того, когда конкретный ребенок подойдет к определенной стадии. Но есть два периода, когда ребенок перенесет разлуку легче - стадия 3 и 6. Стадия 6 - это примерно 6-7 лет, школьный возраст. А вот стадия 3... Наверное, около 3-4х лет.

Чтобы ребенок был готов к садику, эти стадии развития должны совпадать с некоторыми другими линиями развития физического: например, переход к твердой пище и самостоятельное питание, пользование горшком и т.д. Чтобы роль матери в жизни ребенка не была настолько связанной с самыми главными удовольствиями, чтобы мать можно было заменить воспитателем. Поэтому некоторые дети отказываются кушать, спать или какать в садике - эти процессы для них связаны с присутствием матери, они еще не готовы к самостоятельности. Но нигде у этого автора я не нашла даже примерного возраста. Она делает акцент на то, что надо смотреть по конкретному ребенку.
[User Picture Icon]
From:syr_syr
Date:July 4th, 2008 07:14 am (UTC)
(Permanent Link)
вот интересно, питание и сон это понятно, а горшок - дети современные, что в яслях, что дома в памперсах и я не слышала, что у кого-то проблемы с покаками в садике.Видно раньше было слегка по-другому.
[User Picture Icon]
From:tomarino
Date:July 4th, 2008 07:27 am (UTC)
(Permanent Link)
Ну после 2-х лет уже многие дети не в памперсах. Я знаю, что в Штатах да, в этом возрасте памперсы носит большинство деток в садике. В Европе уже процент поменьше, в восточной Европе еще неньше деток 2.5-3х лет вы увидите в памперсах. Но это уже другая тема :)
[User Picture Icon]
From:nionila
Date:July 4th, 2008 07:51 am (UTC)
(Permanent Link)
как интересно...
[User Picture Icon]
From:nionila
Date:July 4th, 2008 07:45 am (UTC)
(Permanent Link)
В вальдорфские школы детей принимают с 7-ми лет, до этого времени у них сичтается, что ребёнок должен быть с мамой, даже в садик не ходить. Я в этом ничего не смыслю, просто рассказываю такой интересный факт. Тоже наверное какие-то их психологи над такой теорией поработали.
[User Picture Icon]
From:yatti
Date:July 4th, 2008 08:38 am (UTC)
(Permanent Link)
хм.. а у нас есть вальдорфские садики, как раз для деток после 2,5-3 лет
[User Picture Icon]
From:nionila
Date:July 4th, 2008 10:23 am (UTC)
(Permanent Link)
а у нас только школы Смайлики для ЖЖ
видать потому и советуют
[User Picture Icon]
From:alevtinash
Date:July 4th, 2008 10:20 am (UTC)
(Permanent Link)
Ну о каких абстрактных детях вы говорите? Их не бывает. Есть конкретный ребёнок. Возрастные особенности здесь достаточно индивидуально проявляются. Природой садик не предусмотрен. Да и смотря какой садик - шведский по 4 штуки, или постсоветский. Ребёнку внимание нужно, бывает, что и мать только для галочки рядом с ребёнком, лучше бы в садик сдала. По-разному очень. И за границей тоже нет унифицированного подхода. В Спарте был...
[User Picture Icon]
From:tomarino
Date:July 4th, 2008 12:09 pm (UTC)
(Permanent Link)
Это точно, если мама дома не может/не хочет уделить внимания ребенку, то садик, возможно, не такой уж и плохой вариант. Все в жизни относительно. И да, смотря какой садик :) Некоторые садики я бы и взрослым не порекомендовала :)
[User Picture Icon]
From:syr_syr
Date:July 4th, 2008 03:03 pm (UTC)
(Permanent Link)
ну природой и интернет с ЖЖ не предусмотрен:)
[User Picture Icon]
From:alevtinash
Date:July 4th, 2008 03:47 pm (UTC)
(Permanent Link)
И что он будет помогать в воспитании детей...Я тоже за то, чтобы почаще присутствовать в самом себе и своём ребёнке...Материнскую интуицию вроде никто ещё не отменял, она верный компас:)
[User Picture Icon]
From:forfirithel
Date:July 4th, 2008 04:16 pm (UTC)
(Permanent Link)
Не помню, что говорит по этому советская школа. Но в любой терапевтической школе Вам скажут о такой необходимости. Если коротко, то в этот период (с младенчества и до трех) закладывается личность ребенка, такая важная штука, как базовое доверие, и куча-куча всего ещё. И это возможно только при наличии НОРМАЛЬНОГО КОНТАКТА с матерью. Бывает, когда мать не в состоянии выполнять эту свою основную функцию--её заменяют: отец, няня, воспитательница, кто-нибудь ещё. Главное, чтоб это был 1 человек.
И, поверьте, никакие "хорошие условия" не заменят нормальную мать.
[User Picture Icon]
From:syr_syr
Date:July 4th, 2008 04:57 pm (UTC)
(Permanent Link)
а почему так важно базовое доверие только к одному человеку??? Вот мой ребенок одинаково любит и доверяет мне и папе, я точно так же не могла выделить папу или маму или дедушку.И до сих пор считаю, что это было хорошо и важно для меня;)Зачем один-то?
[User Picture Icon]
From:forfirithel
Date:July 4th, 2008 08:13 pm (UTC)
(Permanent Link)
Базовое доверие к миру. Но изначально, ребенок--неразрывное психическое целое с матерью, и вместе с ней--весь мир. Затем, она становится представителем этого самого "другого мира", точнее, самим миром. И через контакт (или его отсутствие) с матерью ребенок формирует это самое доверие (и МНОГО ЧЕГО ЕЩЁ). А потом это становится основой отношений с другими людьми.
Я не смотрела Вашего ребенка--поэтому ничего сказать не могу. Но, простите, Ваша оценка степени любви и доверия в Вам и мужу, оценка "одинаковости"--не является для меня объективной. Вообще, нельзя "одинаково" относится к 2м людям.
[User Picture Icon]
From:sunny_mouse
Date:July 4th, 2008 05:19 pm (UTC)
(Permanent Link)
Боулби, Эйнсуорт, теория привязанности. В частности фаза 3 "интенсивная привязанность" (от 6 мес. до 3 лет). Если в этой фазе происходит грубая сепарация (когда ребенок еще не готов), то ребенок получает психологическую травму.
[User Picture Icon]
From:_blondy_
Date:July 7th, 2008 09:36 pm (UTC)
(Permanent Link)
Я вообще-то тоже за то, чтобы с трех лет, но у нас в районе, да и в городе с яслями хорошо( не то, что в буржуйской Германии) так что берлинских мам очень сильно тянет на работу если такая подварачивается( вот с работой плохо:)) и все детишек к году в ясли определяют, у меня под домом ясли с 8 НЕДЕЛЬ!!! И ничего работающие немки туда детишек приносят. у меня почти все знакомые к году отдали - прекрасные детишки растут(им сейчас 3 - 4 -5). У нас тут тоже политические партии спорят вредно- полезно- нужно-ненужно. Но все сходятся на том, что главное, чтобы качественно (кстати в группах у годовалых не по 4 человека, а по 9 -12) Дети довольны! родители тоже. Главный аргумент у немцев такой: работающая мама - свободная личность и собой довольна, не работающая уже за год от дитя очумела и поэтому сидит кислая с кривой мордой. Сторонники детского сада с 3 лет ссылаются все на ту же теорию 60х годов, а противники говорят, что все это полная фигня и даже в неразвитых собирательно-кочевых обществах дите в год у мамы на спине не все время сидит, а и просто в таборе бегает с другими голопопами...