?

Log in

No account? Create an account
May. 21st, 2004 @ 12:23 pm Как правильно выбрать психолога, или О бедном психоанализе замолвите слово...
Current Mood: workingworking
Итак, свершилось. Вы считаете, что Вам или Вашему ребенку необходима консультация психолога. Как выбрать? Где искать? Сколько стоит? Огромное количество вопросов требует ответа.

Проясним ситуацию с рынком психологических услуг.



Для начала, определитесь, зачем Вам нужен психолог. Вы хотите получить ответ на вопрос, что с Вами происходит, или Вы хотите немедленно начать что-то менять?
Вы хотите проконсультировать ребенка?

Если Вы относитесь к тому типу людей, который не очень доверительно относится к "инженерам человеческих душ", то возможно, Вам поможет небольшой дисклеймер.

Психиатр - от греческого "псюхе" (душа) и "атрео" (лечение). Специалист с медицинским образованием. Диагностирует наличие/отсутствие психических расстройств, назначает медикаментозное лечение. Крайне полезный специалист в том случае, если Ваши близкие установили контакт с инопланетянами, испытывают влияние на мозг с помощью новейшего лазера, перестали мыться и есть, и месяц лежат, отвернувшись лицом к стене...

Лица психических расстройств разнообразны, и не так просто понять, ОНО это или не ОНО.

Если Вы решили обратиться к психиатру:

а. Не забывайте, что в настоящий момент в России НЕТ закона о принудительной госпитализации. Только Ваше добровольное согласие может стать пропуском в психиатрическую больницу.
Upd. Привожу ссылку на Закон о психиатрической помощи: обратите внимание, в каких случаях возможна принудительная госпитализация либо освидетельствование. Эти случаи подразумевают вмешательство органов правопорядка, в присутствии которых больной демонстрирует, что он опасен для окружающих либо самого себя.
Однако, если Вы даже действительно страдаете острым психозом, но идей укокошить бабушку и засолить ее в бочке не высказываете и не пытаетесь реализовать, все, что может сделать психиатр - выдать Вам направление на госпитализацию в закрытую клинику. Ехать туда или нет - решать Вам и Вашим близким (большое спасибо bezzakonie за идею.)

б. Психиатрическая больница может быть открытого и закрытого типа. В больнице открытого типа предлагают санаторное лечение плюс медикаменты, на случай, например, если Вы пережили "нервный срыв". Вход и выход из такой больницы свободный - Вы можете гулять, встречаться с друзьями за территорией клиники. Клиника закрытого типа - для больных психозами, в связи с их повышенной склонностью к суициду.

Предостережение: к сожалению, шансов, что психиатр скажет "Вы ко мне не по адресу, Вам поможет психолог" - практически нет. Даже если Ваши жалобы так называемого "астено-невротического круга", то есть типичные для переутомления хроническое чувство усталости, раздражительность и т.п. - Вам все равно что-нибудь да назначат.
Надо ли это пить? Решать Вам.

Психолог - от греческого "псюхе" - душа, "логос" - слово, смысл, учение. Учение о душе, то бишь наука. Чем может Вам помочь? Если психолог имеет специализацию по клинической или детской психологии, то это означает, что он достаточно компетентен, чтобы провести диагностику для Вас или Вашего ребенка, "узнать, где болит", и посоветовать, к какому именно специалисту стоит обратиться. Я бы посоветовала предпочесть психологов, имеющих клиническую практику - они сумеют отличить серьезные расстройства от того, с чем можно справиться не радикальными методами.

Психолог не имеет права: назначать или рекомендовать медикаментозные препараты, практиковать психотерапию без специальной подготовки.

Психотерапевт - от греческого "псюхе" - душа, "терапе" - забота.
Именно этот специалист создает "пространство изменений", в рамках которого Вы сможете решить Вашу проблему.

В России существует давняя жесткая конкуренция между психитарами и психологами. Поскольку психиатры были в свое время обласканы властями, они в этой конкуренции безусловно победили. Только введение рыночной экономики (пациент выбирает!) смогло изменить эту ситуацию.

Когда в России появилась мода на психотерапию, как у них, в проклятом Голливуде, МинЗдрав РФ сделал простой и изящный ход. Специальным указом ВСЕ психиатры стали вмиг поименованы психотерапевтами. И теперь, заглянув на консультацию в Вашу районную поликлинику, Вы обнаруживаете табличку "Участковый психотерапевт".

Стали ли психиатры от этого психотерапевтами, то есть заботящимися о душе? Разумеется, нет.

Так как распознать психотерпевта?
А очень просто. Требуйте долива после отстоя предъявить документы об образовании.

И вот тут я могу исполнить гимн российскому народу. Как терапевт я практикую с 1995 года. За это время НИ ОДИН пациент не потребовал у меня дипломов и сертификатов об образовании. Какая удивительная доверчивость и скромность!

Психотерапевт - человек, имеющий базовое медицинское или психологическое образование, то есть, имеющий стандартный диплом о 5-летнем курсе Университета или Медакадемии. То есть, изначально такой специалист был психологом или врачом. Затем, на базе этого образования, он получил второе - специализацию по психотерапии, в зависимости от выбранного направления.

Безусловно, сейчас многие ВУЗы имеют факультет психологии, часто - платный, на котором тоже дают некое психологическое образование. Однако вот какая интересная деталь - в психиатрические и соматические клиники, на ставку психолога, берут ТОЛЬКО выпускников факультета психологии МГУ.
Обратите внимание и на тоот факт, что несмотря на буйство платных ВУЗов в России, платных и коммерческих медицинских факульетов в, скажем, Лесостроительном институте пока не появилось.

Можно стать психоаналитиком или психоаналитическим психотерапевтом (это разные вещи), гештальт-терапевтом, специалистом в области психодрамы или танцевально-двигательной терапии, семейной психотерапии, и так далее. Направлений море. Единственное отсутствующее направление - психотерапевт вообще. Вот это точно встречается только в России.

Итак, психотерапевт должен иметь: диплом о базовом образовании плюс сертификат о полученном психотерапевтичечском образовании. Причем программа (школа обучения), которая сертифицировала специалиста, должна быть аккредитована той или иной международной ассоциацией.

Например, гештальт-терапевты, имеющие сертификат Московского Гештальт-Института, к таковым относятся потому, что этот Институт аккредитован Европейской Ассоциацией Гештальт-Терапии.

К счастью, сейчас в России есть ряд подготовленных по международным стандартам специалистов, и при желании их можно найти.

Безусловно, самым востребованным на рынке психологических услуг является специалист-психоаналитик. Почему - ясно и ежу. Распиаренный Голливудом и книжками в мягких обложках, образ психоаналитика - будь то роскошная шатенка из Sopranos, Брюс Уиллис из цвета ночи или душка Хопкинс - доктор Ганнибал Лектер - кажется невероятно "западным", сексуальным и привлекательным.

Психоанализ - некое таинство, в результате которого Вы не только решите свои проблемы, но и, вполне возможно, составите с этим самым психоаналитиком в костюме от Бриони неплохую партию. Если только Ваш аналитик не погибнет трагически, как коллега Брюса Уиллиса в "Цвете ночи", или Вас не съедят друзья Ганибалла-Канибалла за ланчем.

На самом деле психоанализ - пожалуй, самая жесткая в смысле регламентации система психотерапии. Четко определенное время, место и сеттинг сеансов, твердое следование определенному этическому коду, за нарушение которого психоаналитик лишается лицензии. Психоанализ не может происходить на дому у пациента, на территории пациента. Не может он просиходить и на дому у аналитика. И уже тем более немыслимо, чтобы аналитик вступал с пациентом в дружеские, или, паче того, интимные отношения.

Тем не менее, "психоаналитик" - это лейбл, бренд, который покупают, и достаточно раскрыть любую газету бесплатных объявлений, чтобы обнаружить там множество этих самых психоаналитиков. Но вот только тех ли самых?...

Психоанализ - самое длительное и самое дорогое из существующих образований в области психотерапии. После уже упомянутого медицинского или психологического образования будущий аналитик начинает обучение в психоаналитической программе, которое включает в себя собственное лекционные и семинарские занятия, обязательные клинические разборы и практику в клинике и личный анализ.

Все это занимает порядка 5 лет. Но и после этого психоаналитик не получает своего звания автоматически. Он становится "аналитиком под супервизией" - за работой выпускника наблюдает старший, более опытный коллега. Личный анализ должен быть валидизирован - это означает, что аналитик, который работал со студентом, официально подтверждает, что анализ закончен и анализируемый достаточно здоров, чтобы помочь другим людям.

После этого студент становится кандидатом на признание его психоаналитиком.

И только на сессии Международной Психоаналитической Ассоциации - организации, объединяющей все ныне существующие профессиональные сообщества психоаналитиков традиционного направления (спасибо _aspid за уточнение) - может состояться признание статуса психоаналитика.

К чему это я? А вот к чему.

На сегодняшний день в России нет программы, которая бы отвечала всем этим требованиям и существует только одна программа, которая приближается к международным стандартам .

Об этом можно прочитать здесь.

На сайте Института Групповой и Семейной Психотерапии опубликован список тех, кто в России является психоаналитиком.

На сегодняшний день - только 10 человек в России являются признанными психоаналитиками. Эти люди прошли обучение, соответствующее стандартам Международной Психоаналитической Ассоциации, их анализ был валидизирован - это гарантия того, что они не нанесут Вам ту или иную психическую травму, и они признаны аналитиками на сессии МПА.

Таким образом, если человек именует себя психоаналитиком, но Вы не видите его имени в этом списке, перед Вами обыкновенный шарлатан. Спасайте Ваши деньги, а главное - душу.

Если у Вас есть сомнения, то спросите этого человека, на какой сессии МПА состоялось его признание аналитиком и попросите показать соотвествующий документ.
Всевозможные "сертификаты" в стиле известного киногероя Попандопуло: "Бери, я себе еще нарисую", психоаналитиками их обладателей не делают.

Шарлатаны бывают разные. Иногда ими становятся вполне уважаемые и в прошлом достойные люди. Зачем они так роняют свое реноме, мне трудно сказать, вероятно, жажда славы и денег слишком велика.
И это вводит в заблуждение пациентов - ведь если человек доктор или кандидат наук, профессор или доцент психологии или психиатрии, то как же он может обманывать? А запросто.

Приведу только один пример, хотя таковых великое множество.

Знакомтесь - Павел Семенович Гуревич, открывший в Москве свою "Клинику глубинной психологии" (об этом я узнала от одной ЖЖ-юзерши, которая попросила убрать ее имя из данного текста). Доктор филологических и философских наук. Довольно известный философ, работающий в области культурологии. Автор многих статей и книг. И вот, в резюме, сопровождающем фотографию почтенного пожилого человека, читаем: Практикующий сертифицированный психоаналитик .
Лажа, товарищи. Не существует в природе никаких "сертифицированных аналитиков". А в списке признанных МПА специалистов доктора наук Гуревича нет...

Вы спросите меня, как же такое возможно, чтобы уважаемые и почтенные люди присваивали себе звания, которые им не принадлежат, открывая при этом клиники оказания услуг в той области, в которой они не имеют области практиковать. Что я могу ответить? Россия - родина слонов. Чего стоит один только веб-сайт этой горе-клиники, где известнеший детский психоаналитик Маргарет Малер поименована почему-то в мужском роде... Стало быть, сотрудники клиники ее работ не читали, раз не представляют себе, мужчина это или женщина:)

На примере профессора Гуревича, обратите внимание еще на пару прекрасных надувательств, которые могут быть использованы, чтобы продать Вам психологические услуги.

"Действительный член Нью-Йоркской Академии Наук."

Вам кажется, что этот седовласый джентльмен настолько славен своими работами, что стал членом иностранной Академии Наук? Полноте. Действительным членом Нью-Йоркской Академии Наук может стать любой желающий, даже студент. Всего за 95 долларов (см. ссылку) Вы становитесь действительным членом этой самой Академии - ведь это не что иное, как общественная организация, нечто вроде клуба, созданного для обмена информацией.

Кстати, для справки, русских ученых-психологов, действительно являющихся членами иностранных академий, немного, и в этом случае титул звучит так: иностранный член, например, Национальной Академии наук США. На сегодняшний день, ни одного русского психотерапевта среди этих ученых НЕТ.

Аналогичное надувательство - звание "Академик Международной Академии Информатизации".
Эта "академия" - не более чем еще одна общественная организация, нечто вроде районного ЖЭКа.

Однако какова магия слова "академия"!!!

То же касается всевозможных "Национальных Федераций Психоанализа", организованных этими суетливыми господами. К собственно психоанализу это не имеет никакого отношения, их деятельность никогда не будет признана профессиональной ассоциацией.

Еще одна порода шарлатанов - "народные психологи". Обычно это люди с некоторым образованием, делающие себе имя в Интернете и активно рекламирующие свои услуги, которые они не имею права оказывать. Классический пример - псевдо-психоаналитик Нарицын.

Вам может показаться, что все психотерапевты - самозванцы, и обращаться к ним просто опасно.
К сожалению, рынок этих услуг действительно переполнен людьми, произвольно присваивающими себе звания, которые им не принадлежат.

Но хорошие новости заключаются в том, что и квалифицированные специалисты с валидным образованием существуют. И если настоящих психоаналитиков всего 10, то специалистов других направлений (коих, повторюсь, море) - гораздо больше. Поэтому в крупных городах России всегда реально найти квалифицированных психодраматистов, гештальтистов, специалистов по телесно-ориентированной, семейной или арттерапии.

Несколько адресов для того, чтобы сориентироваться.
Московский Гештальт-Институт - сообщество гештальт-терапевтов, аккредитованной Европейской Ассоциацией Гештальт-Терапии. Среди сотрудников института и партнеров организации можно найти квалифицированных психотерапевтов не только в Москве, но и в Риге, Минске, Курске и других городах.

Московский Институ Гештальта и Психодрамы.

Киевская Ассоциация Психодрамы.

Общество семейных консультантов и психотерапевтов.

Я сознательно не рекомендую никого из членов этих уважаемых организаций, дабы, с одной стороны, избегнуть обвинения в кумовстве, а с другой - потому что все терапевты из этих организаций (да и многих других, не упомянутых мной) - настоящие профессионалы.

Однако это не является гарантией того, что Вы и случайный консультант "совпадете" - поэтому, выбирая среди профессионалов, выбирайте того, кто Вам показался наиболее симпатичным, созвучным Вам эмоционально, вызывающим интуитивное доверие.

Желаю Удачи!

Update: Полезная статья по данному вопросу.
About this Entry
Portrait
svetlyachok:
[User Picture Icon]
From:sunny_soul
Date:May 21st, 2004 03:34 am (UTC)
(Permanent Link)
Свет, а про Питерский институт психотерапии и психоанализа (кажется так он называется) что-нибудь знаешь?
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 21st, 2004 03:50 am (UTC)
(Permanent Link)
Ань, в Питере есть Восточно-Европейский Институт Психоанализа, он не аккредитован никем и ничем.

А вообще в Питере много профессиональных по-настоящему специалистов, жаль только, у меня сведений мало:(((

Но если нужно, могу поискать.
[User Picture Icon]
From:redlis
Date:May 21st, 2004 03:36 am (UTC)
(Permanent Link)
Свет, спасибо большое. Заношу в "Избранное".
[User Picture Icon]
From:yogiki
Date:May 21st, 2004 03:52 am (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо. Очень полезная информация.
[User Picture Icon]
From:olga_moskowska
Date:May 21st, 2004 04:04 am (UTC)

Спасибо за труд

(Permanent Link)
и за просвещение. Приятно читать профессиональное мнение.
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 21st, 2004 04:26 am (UTC)
(Permanent Link)
Вы знаете, как работает на практике этот закон?
[User Picture Icon]
From:valka
Date:May 21st, 2004 05:57 am (UTC)

Я знаю, что я идиотка

(Permanent Link)
Что такое "гештальт"?
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 21st, 2004 06:02 am (UTC)

Re: Я знаю, что я идиотка

(Permanent Link)
Гештальт - это структурированная сущность, которая есть нечто большее или отличное от суммы своих частей.
То есть целое, которое больше и значительнее мозаики его кусков:)
[User Picture Icon]
From:nitsa
Date:May 21st, 2004 08:00 am (UTC)
(Permanent Link)
XСпасибо за информацию . Это очень полезно и трудно переоценить.
Но у меня другого плана вопрос ( тоже наверное хороший признак для пристального внимания специалиста;))
Вот я выясняю , что с профессиональной точки зрения человек имеет место быть . Диплом в порядке , все солнечно.
Но вот при этом , психология ( психика ) это ведь весьма неконкретно . Если у меня поломана рука , а врач не определил это , рентгент подтвердит , что это плохой врач и нужно искать другого .
А вот с психотерапевтом как ? Как я смогу понять , что его лечение не ошибочно и не ведет к усугублению ситуации ?
Как я могу знать , что человек , копающийся в моих мозгах , сам в порядке ?
Как я могу узнать , что подавление моей воли его авторитетом ( а ведь это наличенствует ,как я понимаю ) не превышает необходимого для выправления ситуации ?
Есть вот какие - то моменты , по которым я могу понять , что происходит что - то не то и не так ?
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 21st, 2004 08:11 am (UTC)
(Permanent Link)
Понимаете, за полными гарантиями придется на кладбище:)))

А если серьезно... То я, возможно нечетко прописала. Любой квалифицированный психотерапевт отличается о неквалифицированного прохождением личной терапии - во-первых, то есть сначала будущий терапевт приходит в состояние "в порядке", при всей условности термина, а во-вторых - постоянной супервизией случаев со стороны коллег. Когда что-то идет не так, терапевт обращается к супервизору. В клинике, где я сейчас заканчиваю проект, супервизия обязательна для всех сотрудников 3 раза в неделю - 2 раза групповая, один раз индивидуальная, например.

А про "подавление воли" - это к психиатрам. Поверьте, психотерапевт более всего не заинтересован в том, чтобы подавлять Вашу волю, ибо в этом случае изменения станут невозможны, а эти изменения можете сделать только Вы.

Терапевты говорят о раппорте, контракте, сотрудничестве "на равных".

Моменты, по которым можно понять, что происходит что-то не так... Конечно, они есть, и их много, но я не уверена, что их стоит перечислять все.
Есть грубые нарушения - например, терапевт приходит к Вам домой, сильно опаздывает на сеансы, соглашается выпить с Вами кофе в кафе...
Есть менее грубые, но разрушительные - например, Вы приходите к терапевту с вопросом, разводиться ли Вам, и он говорит Вам - да, разводиться (или "нет, ни в коем случае"). Или Вы говорите, что ненавидите свою мать, а терапевт Вам: "Но это же Ваша МАТЬ!!!! Как Вы можете!!!"
Все, туши свет, можно уходить:) Оценки и советы оставим психиатрам.

Мне кажется, должно быть: доверие, ощущение, что вы вместе в процессе, ощущение, что есть динамика - то есть сессии вызывают у вас чувства, позитивные лиюбо негативные, воспоминания, сны.
Наверное, это трудно формализовать.
[User Picture Icon]
From:grebenka
Date:May 21st, 2004 10:11 am (UTC)
(Permanent Link)
Cпасибо большое.
Не могли бы Вы ответить на вопросы?
Знаете ли Вы что-нибудь про Институт групповой и семейной психологии и психотерапии?http://www.igisp.ru/igisp/main/index.shtml
Насколько профессиональны люди, которые там работают? Больше всего меня интересуют Михайлова и Черников.Извините, если OFF.
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 21st, 2004 10:43 am (UTC)
(Permanent Link)
Я безусловно не полноценный эксперт - я не видела документов об образовании ни у Екатерины, ни у Александра.

Однако то, что я сказать могу - и Екатерина, и Александр имеют самую хорошую репутацию в профессиональном сообществе, и являются специалистами в своем деле.

О Черникове слышала от коллег превосходные отзывы особенно.

Вообще, раньше я не жаловала ИГИСП, честно скажу - личность Л. Кроля мне была не очень симпатична.

Но тут в свяхи с разъяснением, что есть дикий и что есть не-дикий психоанализ изучила их сайт, и сделала вывод, что они стали сотрудничать действительно с профессионалами, то есть как-то лучше стала ситуация.
[User Picture Icon]
From:_aspid
Date:May 21st, 2004 04:34 pm (UTC)
(Permanent Link)
Свет, не в качестве придирки, конечно, и даже, наверное, для "не здесь"...
"МПА - организации, объединяющей все ныне существующие профессиональные психоаналитические сообщества".
Это не совсем так (эк я мягко...) - есть и Парижская школа, и райковские наследники (Гарольд Стерн у нас достаточно известен), и иные варианты. О непрофессиональности тут речь не идет. :) Т.е. "профессионал, признанный IPA" - это статус, но в своём разрезе.
Ну и конечно, это во многом политический вопрос, а у нас в стране - много более, чем где-либо. Так что в отношении него прагматичнее некоторая гибкость. Есть замечательные специалисты, которых иначе, чем психоаналитики, не назовешь, но формально IPA не признанные (зато, например, неформально... :). (Да, шарлатанов [b]значительно[/b] больше, но всё ж однозначно рубить здесь не мудро...). А, в общем, если углубляться - сложный вопрос. Да и не совсем тутошний. Тем более, большинство здесь москвичи... :)

"в психиатрические и соматические клиники, на ставку психолога, берут ТОЛЬКО выпускников факультета психологии МГУ" - ну, тоже не так, по крайней мере за пределами Москвы. :)

Мелочи, впрочем. Удачи.
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 21st, 2004 11:52 pm (UTC)
(Permanent Link)
Это, конечно, не совсем про здесь, но раз уж начали...

Во-первых, у меня есть ощущение, что Вы меня знаете, а я Вас нет. Мы знакомы? Мне просто так легче.

Во-вторых. По сути, то, что Вы пишете, верно. На практике - выпускников Парижской школы IPA признает (Качалов, Потапова), что касается райховских наследников... а таковые в России есть, я имею в виду, не как индивидуумы, а как организация?:)

Понимаете, статус IPA, политический или нет, дает хотя бы некоторые гарантии. А вот остальные статусы - увы. По крайней мере в России.

То, что в клиники берут только выпускников кафедры клин. психологии МГУ, чистая правда. Я 5 лет преподавала в Университете психологии РАО, у меня были талантливые в том числе студенты, но устроиться в клинику они не могли. Их не брали.
За пределами Москвы, возможно, и другая ситуация...

Понимаете, людям необходимы ориентиры, и ориентиры на более или менее соответствующие реальности образцы.

Единственный самородок, который был мне известен - это Сергей Аграчев, но он, как Вам известно, умер.
[User Picture Icon]
From:homo_vulgaris
Date:May 25th, 2004 03:09 am (UTC)

ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК!

(Permanent Link)
...или «ПОСТОРОННИМ ВХОД ВОСПРЕЩЁН!»

Меня интересует вопрос: почему мы с таким упорством задаём друг другу один и тот же вопрос: «Ты кто такой?!» В чём практическая ценность ярлыков, бирочек и званий? Отчего вполне работающие методики попадают в одну «корзину» с явно шарлатанскими?

От пещеры к бетону и стеклу мегаполисов кочуют разнообразные "скрижали", подтверждая право Человечества ВЕРИТЬ. И чем ближе к современно истории – тем весомее многоликие «скрижали». А в целом – неразрушимый монументализм Самого Главного Шаманского Заклинания: БОЛЬШИНСТВО ОШИБАТЬСЯ НЕ МОЖЕТ.

Однако это самое большинство по непонятным причинам усиленно дробится на группы. Хочешь попасть в группу? СОГЛАШАЙСЯ! ПРИНИМАЙ! ПОДДЕРЖИВАЙ!

Фрейд не любил «фрейдистов»: за то, что уже при жизни его учение каменело и превращалось в идола. Апофеозом его нелюбви – «Психоанализ - самое длительное и самое дорогое из существующих образований в области психотерапии». А бег по кладбищу – намного утомительнее бега с препятствиями. Откуда взяться живой мысли там, где адепт часами заучивает, а затем пересказывает клееный прах постулатов?!

В час по чайной ложке… в век по парадигме. Меня спрашивают: «К чему всё то, чем ты так увлечён? С клиентов денег не берёшь, не спишь по ночам – читаешь, книги покупаешь. Не проще ли поучиться?». Отвечаю: не проще. И не сложнее. НЕЭФФЕКТИВНЕЕ. Мёртво, зашоренно, зависимо от мнений преуспевших на продаже чужих мыслей. Когда Рентгену присвоили нобелевскую премию и пригласили на церемонию вручения, тот ответил кратко: «Мне некогда». Ему – «Как же так? Даже король Швеции прибудут…», а он им: «Вот если ему делать больше нечего – пускай и пребывает! А МНЕ НЕКОГДА ЗАНИМАТЬСЯ ПУСТЯКАМИ!».

Совершенно не важно, ГДЕ учиться, У КОГО учиться, если учишься именно ЧЕМУ-ТО. Тем более, если за учёбу приходится расплачиваться ржавчиной в голове: «Все, кто не согласен с НАМИ – дилетант и неуч!» Опальное НЛП, Карнеги, Эриксон, Норбеков… да мало ли? Отвергать, как несоответствующее, бездумно и безапелляционно. Или – присмотревшись внимательнее, вешать ярлычки: «А вот это – слегка упрощённый гештальт!» И общим менторским тоном: «Это всё ненаучно, потому, что меня так учили в (название, желательно ОГРОМНОЕ)», «…потому, что это отрицает (имя, желательно ГИГАНТСКОЕ)». Затем без перехода цитировать Бёрна с лёгкими и неутомительными для натруженного академического мышления побасенками. Или А.Пиза (или Пьюза?): «Вот вы всегда руки скрещиваете на груди… вы – замкнутый человек!» Не потому ли что ЭТИ – СВОИ? С дипломами и регалиями… ?

Особенно позабавило вот это:
«это гарантия того, что они не нанесут Вам ту или иную психическую травму»

Гарантировать один человек другому человеку может только одно: в конце-концов каждого из нас ожидает смерть. Равно как ремень безопасности – не гарантия выживания в автомобильной аварии. Может быть всё же «снижает риск»?
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 25th, 2004 03:20 am (UTC)

Re: ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК!

(Permanent Link)
Вы очень эмоциональны, да:)))

Но я не буду задавать Вам вопроса, хотите ли Вы об этом поговорить.

Почему "мы" задаем друг другу вопрос - причин может быть много.
Однако возьму на себя нахальство кивнуть на собственный опыт. Мне в клинике приходилось сталкиваться неоднократно с "жертвами" Нарицына, безымянных гипнотизеров, леченых "за пять минут" НЛПерами... С облегченным карманом и подорванным доверием к специалистам такого профиля вообще, они реабилитировались с бОльшим трудом, чем те, кто не попадал в такие ситуации.
И работать с ними сложнее.

На сегодняшний день, на мой субъективный взгляд, одна из основных проблем в русской психотерапии в том, что психотерапировать берутся люди,не прошедшие личную терапию. Поэтому не соглашусь, что все равно, как и у кого учиться. Есть разница, и большая, между "терапевтом" без опыта личной терапии, и тем, кто прошел хотя бы необходимое минимальное количество часов.

В качестве примера могу привести чУдного доктора Полеева, который спит со своими пациентками.

А свои - не свои - это мне трудно предъявить. Я не имею никакого отношения к IPA, и иметь никогда не буду. И к русской школе гештальта уже тоже давно не имею.
Мне не хочется, чтобы люди, сходив к нарицыным, окончательно разочаровывались в том, что может приносить и приносит реальную пользу.
Поэтому я и пишу дисклеймеры.

Вам не нравится? Вы не согласны? Вполне возможно. Напишите свой, правильный, и опубликуйте у себя. Договорились?
[User Picture Icon]
From:yaroshok
Date:May 25th, 2004 04:33 am (UTC)

вопрос если можно

(Permanent Link)
Наверно реально проф. организаций и объединений больше чем в вашем посте...оно и понятно - невозможно охватить неохватное :)

можно спросить что вы знаете об этой организации, известна ли она вам как проф-я, или как шарлатанская или, если не известна, то как выглядит навскидку:
http://www.europsyche.org/
и её российский партнер
http://www.oppl.ru/about.shtml
и вот это еще
http://www.naritsyn.ru/conf/conf01.htm

мой интерес личный:
я тоже тусуюсь у Нарицына на форуме, была на 2 личных приёмах.
ничего негативного не заметила, результаты есть, но есть шероховатости которые буду выяснять.

так вот - перед тем как обратиться я рассматривала регалии в послужном списке, вот диплом, вот сертификат - их ценность и тонкости специализации может только человек "в теме" оценить :(

эти сайты выглядели для меня вполне адекватно (а как еще можно оценить не-спецу?), его материалы на сайте - тоже, разве что раздражал немного стиль статей как для "глянца". но на грубых подставах пока ни разу не поймала :)
буду продолжать работать с ним пока, потому что метаться от того, что кто-то кого-то обозвал (извините уж, я никак не стремлюсь преуменьшить ваш проф. статус) глупо.
так, заметку поставила для себя "смотри в оба".

но всё таки интересуюсь - как же можно отличить ложное от настоящего? видимо только репутация что-ли, "черный список" подписанный другими спецами разных направлений?
но тут вступает в силу "борьба кланов" - кумовство и проч.


я надеюсь, что прошу вас не слишком о многом...
[User Picture Icon]
From:yaroshok
Date:May 25th, 2004 04:43 am (UTC)

Re: вопрос если можно

(Permanent Link)
да, и извините за офтопик в сообществе, я просто среагировала сразу на больную для меня тему...
From:ayavryk
Date:May 30th, 2004 03:02 am (UTC)
(Permanent Link)
>Он "пополизатор", у него вот это неплохо получается.

Он еще возможно и неплохой хороший маркетолог. Наверное отсюда - слово "психоаналитик". Частной практикой он начал заниматься как только это было разрешено - т.е. в глухие времена, когда у нас не было вообще ни одного сертифицированного где-то специалиста.

Является ли он профессионалом - я не знаю. Я просто не специалист. Знаю отзывы от 2-3 специалистов, но они не в счет в силу идеологических разногласий и зависти. Но то что у него огромный по российским меркам опыт работы оспорить сложно.

У него есть очень любопытная черта. Он на всех книгах печатал номер сотового телефона. И каждый идиот мог ему позвонить в любое время и Нарицын долго и терпеливо беседовал. Представьте что вам ночью звонит суицидник, которого послать куда подальше нельзя. А если это будет повторяться раз в неделю?

По поводу популяризации. Не уподобляйтесь Флогистону. Нарицын создает условия для того, чтобы выпускники психфака смогли получить пайку хлеба. Он живет втроем с женой и дочкой в маленькой однокомнатной квартире. И денег хватает только на необходимое.
From:ayavryk
Date:May 30th, 2004 03:12 am (UTC)

Нью-Йоркская Академия Наук

(Permanent Link)
Очень напоминает африканский спам, только рассчет идет не на жадность, а на тщеславие.
Веером рассылается мэйл "Уважаемый г-н Имярек, в знак признания ваших заслуг перед мировой гельминтологией, Академия Наук Санта-Барбары выбирает вас действительным членом Академии и вручает награду "Человек года". Стоимость пересылки диплома и награды из чистого американского золота составляет $300" После чего имярек отсылает $300 куда-нибудь в Киев и обратно получает серую бумажку и пластиковую стауэтку подтверждающих его значимость для Академии наук Санта-Барбары.
Есть и другой вариант - Международная Академия Информатизации (бывшая МосГорСправка) Более менее известных людей приписывают к этой Академии, а для торгашей - по прейскуранту. На ментов и вышибал корочка Академика действует магически.
[User Picture Icon]
From:milongera
Date:May 30th, 2004 02:08 pm (UTC)
(Permanent Link)
Может полезно будет Профессиональная психотерапевтическая Лига
http://www.oppl.ru/
К вопросу о сертификации специалистов, обучения и контактов
[User Picture Icon]
From:svetlyachok
Date:May 31st, 2004 08:02 am (UTC)
(Permanent Link)
Это организация психиатров-психотерапевтов.
Если бы у кого-то из моих близких случились проблемы, требующие психотерапии, я бы не советовала туда обращаться...
[User Picture Icon]
From:_annka_
Date:February 19th, 2005 07:33 am (UTC)
(Permanent Link)
Свет, а ты могла бы хорошего семейного терапевта посоветовать? Чтобы с парой работал? Была бы очень благодарна.